<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Nov 16, 2020 at 12:55 PM David Blaikie <<a href="mailto:dblaikie@gmail.com">dblaikie@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">I will say I'm not a huge fan of adding even more names for things in<br>
this fairly core/common use case (now we'll have even more vector<br>
names to pick from) - can we use default template arguments so we can<br>
write SmallVector<T> instead of SmallVector<T, N> and would that<br>
address some of the use cases proposed here?<br></blockquote><div><br></div><div>I won't claim it is perfect, but the added names are a compromise over rounds of reviews with the folks in the revision. In particular I'm quite concerned that a default value for N on the SmallVector does not carry the intent the same way, and is too easy to miss in review (or while reading code). To me the drawbacks are outweighing the benefits too much.</div><div>Also, `SmallVector<LargeType>` would end-up with N==0 implicitly, without an easy way to figure it out that there is no actual inline storage while reading the code. An alternative was to reserve the default to only "small object" so that N isn't zero, but there isn't a platform independent way of doing that and keep the code portable I believe. So `SVec<T>` is really saying: "I am willing to pay for some limite inline storage if possible but I don't have a N in mind".</div><div><br></div><div>Finally the simple `llvm::Vector` case to replace `SmallVector<T, 0>` is because it is frequently preferable to `std::vector` but still isn't readable or immediately intuitive and so is rarely used in practice (see <a href="https://www.llvm.org/docs/ProgrammersManual.html#llvm-adt-smallvector-h">https://www.llvm.org/docs/ProgrammersManual.html#llvm-adt-smallvector-h</a> for the documented points on N=0).</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
I think someone (JYKnight, perhaps) mentioned in the code review<br>
(always difficult fragmenting the discussion between code review and<br>
RFC, unfortunately - not sure there's a great solution to that - some<br>
way to lock comments on a Phab review might be nice) that there are<br>
cases where you do want a small inline buffer even when you're nested<br>
inside another data structure and/or heap allocated (like tail<br>
allocations).<br></blockquote><div><br></div><div>Yes: I think it is misleading to formulate anything about heap, I see a SmallVector inside a heap allocated object is akin to a trailing allocation optimization.</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
Got any sense of the total value here? Major savings to be had?<br>
<br>
(if SmallVector<T> can do what your proposed SVec<T> does, that leaves<br>
the Vec<T> - could you expound on the benefits of SmallVector<T, 0><br>
over std::vector<T>? I guess the SmallVectorImpl generic algorithm<br>
opportunities? Though that's rarely needed compared to ArrayRef.)<br>
If SmallVector<T> would suffice then maybe Vec<T> could be<br>
ZeroSmallVector<T>? Not sure.<br></blockquote><div><br></div><div>ZeroSmallVector<T> does not really address your "more vector names to pick from" concerns, and it is longer than `SmallVector<T, 0>`: shouldn't we aim for the "default case" to be the easiest to reach / most intuitive to pick? `llvm::Vec` looks like "just a vector".</div><div><br></div><div>Cheers,</div><div><br></div><div>-- </div><div>Mehdi</div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
On Fri, Nov 13, 2020 at 2:06 PM Sean Silva via llvm-dev<br>
<<a href="mailto:llvm-dev@lists.llvm.org" target="_blank">llvm-dev@lists.llvm.org</a>> wrote:<br>
><br>
> We've pretty happy now with a patch that adds two wrappers around SmallVector that make it 1) more convenient to use and 2) will tend to mitigate misuse of SmallVector. We think it's ready for wider discussion: <a href="https://reviews.llvm.org/D90884" rel="noreferrer" target="_blank">https://reviews.llvm.org/D90884</a><br>
><br>
> SVec<T> is a convenience alias for SmallVector<T, N> with N chosen automatically to keep its size under 64 Bytes (that heuristic is easy to change though). The recommendation in the patch is to use this "on the stack, where a "small" number of elements are expected".<br>
><br>
> Vec<T> is a convenience alias for SmallVector<T, 0>. It lets us get the (little-known?) benefits of SmallVector even when it has no inline elements (see <a href="https://llvm.org/docs/ProgrammersManual.html#llvm-adt-smallvector-h" rel="noreferrer" target="_blank">https://llvm.org/docs/ProgrammersManual.html#llvm-adt-smallvector-h</a>). The recommendation in the patch is to use this when the SmallVector is on the heap.<br>
><br>
> A lot of this is boiled out from the discussion in <a href="https://groups.google.com/g/llvm-dev/c/q1OyHZy8KVc/m/1l_AasOLBAAJ?pli=1" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/g/llvm-dev/c/q1OyHZy8KVc/m/1l_AasOLBAAJ?pli=1</a><br>
><br>
> The goals here are twofold:<br>
><br>
> 1. convenience: not having to read/write "N", or do an extra edit/recompile cycle if you forgot it<br>
><br>
> 2. avoiding pathological cases: The choice of N is usually semi-arbitrary in our experience, and if one isn't careful, can result in sizeof(SmallVector) becoming huge, especially in the case of nested SmallVectors. This patch avoids pathological cases in two ways:<br>
>   A. SVec<T>'s heuristic keeps sizeof(SVec<T>) bounded, which prevents pathological size amplifications like in `SmallVector<struct {SmallVector<T, 4> a, b; }, 4>`, where the small sizes effectively multiply together. Of course, users can always write SmallVector<T, N> explicitly to bypass this, but the need for that seems rare.<br>
>   B. SmallVector<T, 0> feels "weird to write" for most folks, even though it is frequently the right choice. Vec<T> mitigates that by "looking natural".<br>
><br>
> I'm surfacing this as an RFC to get feedback on a couple higher-level points:<br>
> - does everybody agree that SVec<T> and Vec<T> are useful to have?<br>
> - get wider consensus around suggesting these as "defaults" (see my updates to ProgrammersManual.rst in the patch)<br>
> - how much we want to bulk migrate code vs let it organically grow. Replacing SmallVector<T, 0> with Vec<T> should be completely mechanical. Replacing SmallVector<T, N> for general N would be a lot more work.<br>
> - of course: naming. SVector/Vector were floated in the patch as well and seem ok. SmallVec was rejected as it was a prefix of SmallVector (messes up autocomplete).<br>
><br>
> Looking forward to a world with fewer guessed SmallVector sizes,<br>
><br>
> -- Sean Silva<br>
> _______________________________________________<br>
> LLVM Developers mailing list<br>
> <a href="mailto:llvm-dev@lists.llvm.org" target="_blank">llvm-dev@lists.llvm.org</a><br>
> <a href="https://lists.llvm.org/cgi-bin/mailman/listinfo/llvm-dev" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.llvm.org/cgi-bin/mailman/listinfo/llvm-dev</a><br>
</blockquote></div></div></div></div></div></div>