<div dir="ltr"><div>I'd like to know a bit more about the benefit of allowing conversion from text to binary. I can imagine that that feature is useful in some tricky cases, but in general, you need to have a complete, non-stub DSOs to run your executable, so you cannot freely make up a text file, convert it to a stub DSO and static-link against it. Perhaps a least error-prone way of using the tool is to actually create a DSO, strip it using the tool and then link against it. So I wonder what could be a use case from .tbe to stub .so.</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Wed, Sep 26, 2018 at 10:03 AM Armando Montanez <<a href="mailto:amontanez@google.com" target="_blank">amontanez@google.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Absolutely. The goal of the tool is to produce both textual and binary<br>
DSO stubs. This means you could take a DSO, produce a textual stub,<br>
modify it however you wish, and then produce a linkable binary stub<br>
from that modified .tbe. That, or you could bypass the textual portion<br>
altogether and just produce binary stubs from DSOs. While the textual<br>
format is useful, the goal is to make the tool complete and maximally<br>
applicable by producing ELF stubs as well.<br>
<br>
Alphabetical symbol sorting is currently a part of the plan as well.<br>
It makes producing a diff easier as well.<br>
On Wed, Sep 26, 2018 at 9:51 AM Rui Ueyama <<a href="mailto:ruiu@google.com" target="_blank">ruiu@google.com</a>> wrote:<br>
><br>
> Hi,<br>
><br>
> Have you considered writing a tool to strip DSOs so that they contain only the information needed for dynamic linking? Because the linker uses only the symbol table and the symbol version table when linking against a DSO, all the other sections such as .text or .data can be removed from a file without affecting the output.<br>
><br>
> Obviously that stripped DSO is not human readable, but looks like it has a few merits over inventing a new text description format: (1) you don't need to invent something new at all, (2) is backward compatible with existing linkers and other tools, (3) all the details of ELF format (such as symbol versions) are naturally preserved, (4) is perhaps faster than reading a text (especially given that LLVM YAML library is slow). You can make the tool to sort symbols alphabetically, so that the tool produces the exact same output for two different files that are semantically equivalent to the linker.<br>
><br>
> On Wed, Sep 26, 2018 at 8:30 AM Armando Montanez via llvm-dev <<a href="mailto:llvm-dev@lists.llvm.org" target="_blank">llvm-dev@lists.llvm.org</a>> wrote:<br>
>><br>
>> Hello all,<br>
>><br>
>> LLVM-TAPI seeks to decouple the necessary link-time information for a<br>
>> dynamic shared object from the implementation of the runtime object.<br>
>> This process will be referred to as dynamic shared object (DSO)<br>
>> stubbing throughout this proposal. A number of projects have<br>
>> implemented their own versions of shared object stubbing for a variety<br>
>> of reasons related to improving the overall linking experience. This<br>
>> functionality is absent from LLVM despite how close the practice is to<br>
>> LLVM’s domain. The goal of this project would be to produce a library<br>
>> for LLVM that not only provides a means for DSO stubbing, but also<br>
>> gives meaningful insight into the contents of these stubs and how they<br>
>> change. I’ve collected a few example instances of object stubbing as<br>
>> part of larger tools and the key benefits that resulted from them:<br>
>><br>
>> - Apple’s TAPI [1]: Stubbing used to reduce SDK size and improve build times.<br>
>> - Oracle’s Solaris OS linker [2]: Stubbing used to improve build<br>
>> times, and improve robustness of build system (against dependency<br>
>> cycles and race conditions).<br>
>> - Google’s Bazel [3]: Stubbing used to improve build times.<br>
>> - Google’s Fuchsia [4] [5]: Stubbing used to improve build times.<br>
>> - Android NDK: Stubbing used to reduce size of native sdk, control<br>
>> exported symbols, and improve build times.<br>
>><br>
>> Somewhat tangentially, a tool called libabigail [6] provides utilities<br>
>> for tracking changes relevant to ELF files in a meaningful way. One of<br>
>> libabigai’s tools provides very detailed textual XML representations<br>
>> of objects, which is especially useful in the absence of a preexisting<br>
>> textual representation of shared objects’ exposed interfaces. Glibc<br>
>> [7] and libc++ [8] have made an effort to address this in their own<br>
>> ways by using scripts to produce textual representations of object<br>
>> interfaces. This functionality makes it significantly easier to<br>
>> analyze and control symbol visibility, though the existing solutions<br>
>> are quite bespoke. Controlling these symbols can have an implicit<br>
>> benefit of reducing binary size by pruning visible symbols, but the<br>
>> more critical feature is being able to easily view and edit the<br>
>> exposed symbols in the first place. Using human-readable stubs<br>
>> addresses the issues of DSO analysis and control without requiring<br>
>> highly specialized tools. This does not strive to replace tools<br>
>> altogether; it just makes small tasks significantly more approachable.<br>
>><br>
>> llvm-tapi would strive to be an intersection between a means to<br>
>> produce and link against stubs, and providing tools that offer more<br>
>> control and insight into the public interfaces of DSOs. More<br>
>> fundamentally, llvm-tapi would introduce a library to generate and<br>
>> ingest human-readable stubs from DSOs to address these issues directly<br>
>> in LLVM. Overall, this idea is most similar to the vein of Apple’s<br>
>> TAPI, as the original TAPI also uses human-readable stubs.<br>
>><br>
>> In general, llvm-tapi should:<br>
>><br>
>> 1. Produce human-readable text files from dynamic shared objects that<br>
>> are concise, readable, and contain everything required for linking<br>
>> that can’t be implicitly derived.<br>
>> 2. Produce linkable files from said human readable text files.<br>
>> 3. Provide tools to track and control the exposed interfaces of object files.<br>
>> 4. Integrate well with LLVM’s existing tools.<br>
>> 5. Strive to enable integration of the original TAPI code for Mach-O support.<br>
>><br>
>> There are a number of key benefits to using stubs and text-based<br>
>> application binary interfaces such as:<br>
>> - Reducing the size of dynamic shared objects used exclusively for linking.<br>
>> - The ability to avoid re-linking an object when its dependencies’<br>
>> exposed interfaces do not change but their implementation does (which<br>
>> happens frequently).<br>
>> - Simplicity of viewing a diff for a changed DSO interface.<br>
>> A large number of other use cases exist; this would open up the floor<br>
>> for a variety of other tools and future work as the concept is rather<br>
>> generic.<br>
>><br>
>> The proposed YAML format would be analogous to Apple’s .tbd format but<br>
>> differ in a few ways to support ELF object types. An example would be<br>
>> as follows:<br>
>><br>
>> --- !tapi-tbe-v1<br>
>> soname: someobj.so<br>
>> architecture: aarch64<br>
>> symbols:<br>
>>  - name: fish<br>
>>    type: object<br>
>>    size: 48<br>
>>  - name: foobar<br>
>>    type: function<br>
>>    warning-text: “deprecated in SOMEOBJ_1.3”<br>
>>  - name: printf<br>
>>    type: function<br>
>>  - name: rndfunc<br>
>>    type: function<br>
>>    undefined: true<br>
>> ...<br>
>><br>
>> (Note that this doesn’t account for version sets, but such<br>
>> functionality can be included in a later version.)<br>
>><br>
>> Most of the fields are self-explanatory, with size not being relevant<br>
>> to function symbols, and warning text being purely optional. One<br>
>> reason this departs from .tbd format is to make diffs much easier:<br>
>> sorting symbols alphabetically on individual lines makes it much more<br>
>> obvious which symbols are added, removed, or modified. Despite the<br>
>> differences, the desire is for llvm-tapi to be structured such that<br>
>> integrating Apple’s Mach-O TAPI will be plausible and welcomed. Prior<br>
>> discussion [9] indicated interest in integrating Apple TAPI into LLVM,<br>
>> so I’d definitely like to leave that door open and encourage that in<br>
>> the future.<br>
>><br>
>> I feel the best place to start this is as a library to best facilitate<br>
>> integration into other areas of LLVM, later wrapping it in a<br>
>> standalone tool and eventually considering direct integration into<br>
>> LLD. The tool will initially support basic generation of .tbe and stub<br>
>> files from .tbe or ELF. This should give enough functionality for<br>
>> manually checking shared object interface diffs, as well as having<br>
>> access to linkable stubs. The goal is for the tool to eventually<br>
>> provide additional functionality such as compatibility checking, but<br>
>> that’s a ways into the future.shared<br>
>><br>
>> There’s multiple options for integrating llvm-tapi to work with LLD;<br>
>> LLD could directly use llvm-tapi to produce and ingest .tbe files<br>
>> directly, or llvm-tapi could be used to produce stubs that LLD can be<br>
>> taught to use. From a technical standpoint, these are not mutually<br>
>> exclusive. This step is a ways down the road, but is definitely a<br>
>> high-priority goal.<br>
>><br>
>> I’m interested to hear your thoughts and feedback on this.<br>
>><br>
>> Best,<br>
>> Armando<br>
>><br>
>><br>
>> [1] <a href="https://github.com/ributzka/tapi" rel="noreferrer" target="_blank">https://github.com/ributzka/tapi</a><br>
>> [2] <a href="https://docs.oracle.com/cd/E23824_01/html/819-0690/chapter2-22.html" rel="noreferrer" target="_blank">https://docs.oracle.com/cd/E23824_01/html/819-0690/chapter2-22.html</a><br>
>> [3] <a href="https://docs.bazel.build/versions/master/user-manual.html#flag--interface_shared_objects" rel="noreferrer" target="_blank">https://docs.bazel.build/versions/master/user-manual.html#flag--interface_shared_objects</a><br>
>> [4] <a href="https://fuchsia.googlesource.com/zircon/+/master/scripts/shlib-symbols" rel="noreferrer" target="_blank">https://fuchsia.googlesource.com/zircon/+/master/scripts/shlib-symbols</a><br>
>> [5] <a href="https://fuchsia.googlesource.com/zircon/+/master/scripts/dso-abi.h" rel="noreferrer" target="_blank">https://fuchsia.googlesource.com/zircon/+/master/scripts/dso-abi.h</a><br>
>> [6] <a href="https://sourceware.org/libabigail/" rel="noreferrer" target="_blank">https://sourceware.org/libabigail/</a><br>
>> [7] <a href="https://sourceware.org/git/?p=glibc.git;a=blob;f=scripts/abilist.awk;h=bad7c3807e478e50e63c3834aa8969214bdd6f63;hb=HEAD" rel="noreferrer" target="_blank">https://sourceware.org/git/?p=glibc.git;a=blob;f=scripts/abilist.awk;h=bad7c3807e478e50e63c3834aa8969214bdd6f63;hb=HEAD</a><br>
>> [8] <a href="https://github.com/llvm-mirror/libcxx/blob/master/utils/sym_extract.py" rel="noreferrer" target="_blank">https://github.com/llvm-mirror/libcxx/blob/master/utils/sym_extract.py</a><br>
>> [9] <a href="http://lists.llvm.org/pipermail/cfe-dev/2018-April/thread.html#57576" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.llvm.org/pipermail/cfe-dev/2018-April/thread.html#57576</a><br>
>> _______________________________________________<br>
>> LLVM Developers mailing list<br>
>> <a href="mailto:llvm-dev@lists.llvm.org" target="_blank">llvm-dev@lists.llvm.org</a><br>
>> <a href="http://lists.llvm.org/cgi-bin/mailman/listinfo/llvm-dev" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.llvm.org/cgi-bin/mailman/listinfo/llvm-dev</a><br>
</blockquote></div>