<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">On 10/25/13 1:10 PM, Ben Karel wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CABQwL+FRxcvraTF_Dw3DEkM5CiMoYOKVNzAtS2keqLN1E9ejoA@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr"><br>
        <div class="gmail_extra"><br>
          <br>
          <div class="gmail_quote">On Thu, Oct 24, 2013 at 6:42 PM,
            Sanjoy Das <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:sanjoy@azulsystems.com" target="_blank">sanjoy@azulsystems.com</a>></span>
            wrote:<br>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">Hi

              Rafael, Andrew,<br>
              <br>
              Thank you for the prompt reply.<br>
              <br>
              One approach we've been considering involves representing
              the<br>
              constraint "pointers to heap objects are invalidated at
              every<br>
              safepoint" somehow in the IR itself.  So, if %a and %b are
              values the<br>
              GC is interested in, the safepoint at the back-edge of a
              loop might<br>
              look like:<br>
              <br>
                ; <label>: body<br>
                  %a = phi i32 [ %a.relocated, %body ] [
              %a.initial_value, %pred ]<br>
                  %b = phi i32 [ %b.relocated, %body ] [
              %b.initial_value, %pred ]<br>
                  ;; Use %a and %b<br>
              <br>
                  ;; The safepoint starts here<br>
                  %a.relocated = @llvm.gc_relocate(%a)<br>
                  %b.relocated = @llvm.gc_relocate(%b)<br>
                  br %body<br>
              <br>
              This allows us to not bother with relocating derived
              pointers pointing<br>
              inside %a and %b, since it is semantically incorrect for
              llvm to reuse<br>
              them in the next iteration of the loop. </blockquote>
            <div><br>
            </div>
            <div>This is the right general idea, but you can already
              express this constraint in LLVM as it exists today, by
              using llvm.gcroot().  As you noted, this also solves the
              interior-pointer problem by making it the front end's job
              to convey to LLVM when it would/would not be safe to cache
              interior pointers across loop iterations. The invariant
              that a front-end must maintain is that any pointer which
              is live across a given potential-GC-point must be reloaded
              from its root after a (relocating) GC might have occurred.
              This falls naturally out of the viewpoint that %a is not
              an object pointer, it's the name of an object pointer's
              value at a given point in time. So, of course, whenever
              that object pointer's value might change, there must be a
              new name.</div>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    To rephrase, you're saying that the current gcroot mechanism is
    analogous to a boxed object pointer.  We could model a safepoint by
    storing the unboxed value into the box, applying an opaque operation
    to the box, and reloading the raw object pointer from the box.  (The
    opaque operator is key to prevent the store/load pair from being
    removed.  It also implements the actual safepoint operation.)  Is
    this a correct restatement?<br>
    <br>
    Here's an example:<br>
    gcroot a = ...; b = ...;<br>
    object* ax = *a, bx = *b;<br>
    repeat 500000 iterations { <br>
      spin for 50 instructions<br>
      *a = ax;<br>
      *b = bx;<br>
      safepoint(a, b)<br>
      ax = *a;<br>
      bx = *b;<br>
    } <br>
    <br>
    If so, I would agree with you that this is a correct encoding of
    object relocation.  I think what got me confused was using the
    in-tree examples to reverse engineer the semantics.  Both the Erlang
    and Ocaml examples insert safepoints after all the LLVM IR passes
    are run and derived pointers were inserted.  This was the part that
    got me thinking that the gcroot semantics were unsuitable for a
    precise relocating collector.  If you completely ignored these
    implementations and inserted the full box/safepoint call/unbox
    implementation at each safepoint before invoking any optimizations,
    I think this would be correct.  <br>
    <br>
    One problem with this encoding is that there does not currently
    exist an obvious mechanism to describe a safepoint in the IR
    itself.  (i.e. there is no llvm.gcsafepoint)  You could model this
    with a "well known" function which a custom GCStrategy recorded a
    stackmap on every call.  It would be good to extend the existing
    intrinsics with such a mechanism.  <br>
    <br>
    At least if I'm reading things right, the current *implementation*
    is not a correct implementation of the intended semantics.  In
    particular, the safepoint operation which provides the opaque
    manipulation of the boxed gcroots is not preserved into the
    SelectionDAG.  As a result, optimizations on the SelectionDAG could
    eliminate the now adjacent box/unbox pairs.  This would break a
    relocating collector.  <br>
    <br>
    Leaving this aside, there are also a number of performance problems
    with the current implementation.  I'll summarize them here for now,
    but will expand into approaches for resolving each if this looks
    like the most likely implementation strategy.  <br>
    1) Explicitly adding box/safepoint/unbox prevents creation of
    derived pointers.  This prevents optimizations such as
    loop-blocking.  Ideally, we'd rather let the derived pointers be
    created and capture them for updating at the safepoint.  <br>
    2) The redundant loads and stores required for box/unbox.  (These
    might be partially eliminated by other optimization passes.)<br>
    3) The inability to allocate GC roots to registers.  <br>
    4) Frame sizes are implicitly doubled since both an unboxed and
    boxed representation of every object pointer is required.  <br>
    <br>
    Frankly, I think that (3) is likely solvable, but that (1) and (4)
    could be fatal for a high performance implementation.  I don't have
    hard numbers on that; I'm simply stating my intuition.  <br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CABQwL+FRxcvraTF_Dw3DEkM5CiMoYOKVNzAtS2keqLN1E9ejoA@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div class="gmail_extra">
          <div class="gmail_quote">
            <div><br>
            </div>
            <div>The fact that the mutable memory associated with a
              gcroot() is allocated on the stack (rather than, say, a
              machine register) is an implementation detail; fixing it
              doesn't require altering the (conceptual) interface for
              LLVM's existing GC support, AFAICT.</div>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    While in principal, I agree with you here, in practice the
    difference is actually quite significant.  I am not convinced that
    the implementation would be straight forward.  Let's set this aside
    for the moment and focus on the more fundamental questions.  <br>
    <blockquote
cite="mid:CABQwL+FRxcvraTF_Dw3DEkM5CiMoYOKVNzAtS2keqLN1E9ejoA@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div class="gmail_extra">
          <div class="gmail_quote">
            <div> </div>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">We

              lower gc_relocate to a<br>
              pseudo opcode which lowered into nothing after register
              allocation.<br>
              <br>
              The problem is, of course, the performance penalty.  Does
              it make<br>
              sense to get the register allocator "see" the gc_relocate
              instruction<br>
              as a copy so that they get the same register / slot?  Will
              that<br>
              violate the intended semantics of gc_relocate (for
              example, after<br>
              assigning the same register / slot to %a and %a.relocated,
              are there<br>
              passes that will try to cache derived pointers across loop<br>
              iterations)?<br>
              <br>
              Thanks,<br>
              -- Sanjoy<br>
              <div class="">
                <div class="h5"><br>
                  <br>
                  _______________________________________________<br>
                  LLVM Developers mailing list<br>
                  <a moz-do-not-send="true"
                    href="mailto:LLVMdev@cs.uiuc.edu">LLVMdev@cs.uiuc.edu</a>
                          <a moz-do-not-send="true"
                    href="http://llvm.cs.uiuc.edu" target="_blank">http://llvm.cs.uiuc.edu</a><br>
                  <a moz-do-not-send="true"
                    href="http://lists.cs.uiuc.edu/mailman/listinfo/llvmdev"
                    target="_blank">http://lists.cs.uiuc.edu/mailman/listinfo/llvmdev</a><br>
                </div>
              </div>
            </blockquote>
          </div>
          <br>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
LLVM Developers mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:LLVMdev@cs.uiuc.edu">LLVMdev@cs.uiuc.edu</a>         <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://llvm.cs.uiuc.edu">http://llvm.cs.uiuc.edu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.cs.uiuc.edu/mailman/listinfo/llvmdev">http://lists.cs.uiuc.edu/mailman/listinfo/llvmdev</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>