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<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal">It may be more palatable to maintain multiple stable APIs if there is a good (automated) test plan that can ensure stability.  Does such a test plan exist?<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div style="border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt">
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b>From:</b> libcxx-dev <libcxx-dev-bounces@lists.llvm.org> <b>
On Behalf Of </b>JF Bastien via libcxx-dev<br>
<b>Sent:</b> Thursday, March 21, 2019 11:37 AM<br>
<b>To:</b> Louis Dionne <ldionne@apple.com><br>
<b>Cc:</b> Libc++ Dev <libcxx-dev@lists.llvm.org><br>
<b>Subject:</b> [EXTERNAL] Re: [libcxx-dev] Stabilizing libc++'s ABI v2<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal">On Mar 21, 2019, at 8:07 AM, Louis Dionne via libcxx-dev <<a href="mailto:libcxx-dev@lists.llvm.org">libcxx-dev@lists.llvm.org</a>> wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal">On Mar 21, 2019, at 05:54, Eric Fiselier <<a href="mailto:eric@efcs.ca">eric@efcs.ca</a>> wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">libc++ should support only three ABI versions at once: deprecated, stable, and unstable.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Making v2 stable means deprecating v1.  The time between deprecation and removal<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">limits how often we can cut a new ABI.<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">I'm not sure I agree with this. If the time required for people to move off v1 is too great (and I think it is quite long), I don't see harm in maintaining multiple stable ABI versions at a given time. Basically, each ABI version just opts-in
 to some new ABI break. Eventually, if a stable ABI version is not needed anymore, it can be removed.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Otherwise, stabilizing ABI v3 will be blocked on the slowest "customer" moving off ABI v1, but in some cases this may be an unbounded amount of time.<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">I agree with Louis.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Of course ABI versions with no users shouldn’t be supported, and ABI version users should help maintain these versions. We’d be signing up to help maintain v1 since we’ve shipped it and have developers who rely on it.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">At the same time, this shouldn’t block new ABI versions. We shouldn’t be creating a new ABI every week, but we should be able to create new ones when it makes sense to do so. We don’t really need a policy on “when do we create new stable
 ABIs”: a thread like this is good enough given the number of developers in libc++. The point of this thread is to figure out: what’s missing from v2’s stability, and what’s our timeline.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">I therefore disagree that libc++ should support only three ABI versions at once.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Louis<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">/Eric<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On Wed, Mar 20, 2019 at 3:47 PM Louis Dionne via libcxx-dev <<a href="mailto:libcxx-dev@lists.llvm.org">libcxx-dev@lists.llvm.org</a>> wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in">
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal">On Mar 20, 2019, at 14:02, Mikhail Maltsev <<a href="mailto:Mikhail.Maltsev@arm.com" target="_blank">Mikhail.Maltsev@arm.com</a>> wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On 3/20/19 5:24 PM, Marshall Clow via libcxx-dev wrote:<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
On Tue, Mar 19, 2019 at 1:10 PM Louis Dionne via libcxx-dev<br>
<<a href="mailto:libcxx-dev@lists.llvm.org" target="_blank">libcxx-dev@lists.llvm.org</a> <<a href="mailto:libcxx-dev@lists.llvm.org" target="_blank">mailto:libcxx-dev@lists.llvm.org</a>>> wrote:<br>
<br>
   Hi,<br>
<br>
   I'd like to know whether folks currently have breaking changes planned for<br>
   the version 2 ABI of libc++. Are we aware of improvements that would require<br>
   breaking the ABI and that we have not implemented yet?<br>
<br>
<br>
I have a note to fix XXX::set_value to use call_once when I can break ABI, so I<br>
should do that first.<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><br>
You also mentioned some <regex>-related changes:<br>
<a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__bugs.llvm.org_show-5Fbug.cgi-3Fid-3D35967-23c2&d=DwMFaQ&c=I_0YwoKy7z5LMTVdyO6YCiE2uzI1jjZZuIPelcSjixA&r=y8mub81SfUi-UCZRX0Vl1g&m=up857i138YetP_qkcBifs-IQZEoT9qDkocTAsi5L5c8&s=ZxUeQ0Z4a0cLZJBao6pkJHA_trYtRAHwwDmNrSvLcfI&e=" target="_blank">https://bugs.llvm.org/show_bug.cgi?id=35967#c2</a><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Right, those two items are exactly the kind of thing I was thinking about. Let's implement those and put them behind ABI macros just so we don't forget. When we are ready to stabilize the ABI we won't miss those changes.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Louis<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
libcxx-dev mailing list<br>
<a href="mailto:libcxx-dev@lists.llvm.org" target="_blank">libcxx-dev@lists.llvm.org</a><br>
<a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__lists.llvm.org_cgi-2Dbin_mailman_listinfo_libcxx-2Ddev&d=DwMFaQ&c=I_0YwoKy7z5LMTVdyO6YCiE2uzI1jjZZuIPelcSjixA&r=y8mub81SfUi-UCZRX0Vl1g&m=up857i138YetP_qkcBifs-IQZEoT9qDkocTAsi5L5c8&s=9DGccSEFgmd8ZI7xS0qIZ27E72FNPwDQPCsFAGuRIDY&e=" target="_blank">https://lists.llvm.org/cgi-bin/mailman/listinfo/libcxx-dev</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
libcxx-dev mailing list<br>
<a href="mailto:libcxx-dev@lists.llvm.org">libcxx-dev@lists.llvm.org</a><br>
<a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__lists.llvm.org_cgi-2Dbin_mailman_listinfo_libcxx-2Ddev&d=DwQFaQ&c=I_0YwoKy7z5LMTVdyO6YCiE2uzI1jjZZuIPelcSjixA&r=y8mub81SfUi-UCZRX0Vl1g&m=up857i138YetP_qkcBifs-IQZEoT9qDkocTAsi5L5c8&s=9DGccSEFgmd8ZI7xS0qIZ27E72FNPwDQPCsFAGuRIDY&e=">https://lists.llvm.org/cgi-bin/mailman/listinfo/libcxx-dev</a><o:p></o:p></p>
</div>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
</div>
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