<div dir="ltr"><div dir="ltr">On Tue, Aug 10, 2021 at 12:02 PM Chris Lattner via cfe-dev <<a href="mailto:cfe-dev@lists.llvm.org">cfe-dev@lists.llvm.org</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div style="overflow-wrap: break-word;">First of all, thank you so much for writing up this clear and mostly balanced summary of the situation, the concerns, and the decision point ahead here.<div><br></div><div>I think there is a something fundamental problem to the nature of this discussion: we can all make semi-informed guesses about how well a particular format will work in practice, but we can’t know until there is usage experience.  Furthermore, clang-format has multiple different communities with different tradeoffs, and imposing a new format on an existing codebase has concerns.</div><div><br></div><div>Clang format is already highly parameterized to support this, are you saying that there is pushback on adding new off-by-default capabilities to clang-format, or is the pushback about adding these capabilities to existing language modes (llvm style, google style, etc)?  I don’t see an obvious problem with introducing off-by-default capabilities.</div><div><br></div><div>I can see a reasonable concern about introducing “const moving” or other new things into existing formats by default - that could be disruptive, and depends a lot about how well the algorithm and implementation works in practice.  Two thoughts on how to make progress here:</div><div><br></div><div>1) You could implement these things in an off-by-default setting, ship it out to lots of people, then gain data somehow (e.g. ask for feedback).</div><div>2) We could introduce a new top level “changing my code is allowed” mode to clang-format and put these checks into that.  You could even conceptually move namespace commenting and include sorting to that mode, making clang-format more consistent.</div></div></blockquote><div><br>I don't think anyone's suggesting these things would be on-by-default. I believe the discussion/debate was about adding the functionality (off by default) at all. It's certainly been a discussion and an angle ("clang-format must not make more-than-whitespace changes, generally" (with some carveouts like include sorting)) - which, apparently was an overly strong statement compared to the original design intent (not sure where I got the impression that "nothing but whitespace" was a core design principle, but a bunch of us did - which made it mostly a reality for quite a while).<br><br>but sounds like most folks are happy for "more than whitespace changes are OK so long as they're off by default" (but could be on by default under specific clang-format configurations like Google and LLVM) which I think is OK for those asking for the features & seems mostly OK for folks who don't want the features (some folks like Andrew and Aaron who are advocating for a stronger separation - such as non-whitespace changes only being accessible under a separate tool name).<br><br>- Dave<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div style="overflow-wrap: break-word;"><div><br></div><div>-Chris</div><div><div><br><blockquote type="cite"><div>On Aug 9, 2021, at 12:36 PM, MyDeveloper Day via cfe-dev <<a href="mailto:cfe-dev@lists.llvm.org" target="_blank">cfe-dev@lists.llvm.org</a>> wrote:</div><br><div><div dir="ltr">Hi all,<br><br>As a frequent user and maintainer of clang-format I would like to formalize a change to the "charter" of what clang-format can/could/should do<br><br>Motivation<br>==========<br><br>As you all know clang-format parses source code and can manipulate the tokens to produce consistently formatted code (most of the time), its become ubiquitous in the industry and its integration into <br>popular editors & IDEs such as vim/visual studio/code mean it very simple for users to get setup and running producing good looking code.<br><br>clang-format does not use semantic information, and as such it doesn't need includes, defines or compiler flags to interpret code. Clang-format is generally guessing that certain sequences of tokens from the lexer represent certain patterns. It's a good guess but it gets it wrong from time to time, hence trading correctness for performance.<br> <br>Because of this clang-format is fast (not maybe as fast as we'd like) but fast enough to be part of in a "save" operation such that the code is formatted as the ide saves your work.<br><br>Mostly clang-format manipulates only whitespace, but over the years there have been a number of extremely useful features that have broken this rule, namely include sorting, namespace commenting to name a few.<br><br>The usage scenario of clang-format has also changed slightly to include a non modifying advisory role identifying clang-format violations (as in our own llvm-premerge checks), which can greatly aid the code review process by removing the need to constantly ask for the code to be formatted correctly or follow the LLVM convention.<br><br>Recently a number of new features have been proposed that would also alter code, insertion of braces, east/west const conversion that can be performed at "save" speeds.<br><br>As no semantic information is present, this raises the question as to whether clang-format could actually break your code. <br>This has actually always been the case especially since the introduction of include sorting, but also we all know that clang-format can break your code from the visual perspective too and hence the need for // clang-format off/on<br><br>In the most part include sorting not only might break your code noisily such that it won't compile, but it can also break it silently, <br>and because IncludeSorting is on by default this breakage could potentially go unnoticed.<br><br><a href="https://stackoverflow.com/questions/37927553/can-clang-format-break-my-code" target="_blank">https://stackoverflow.com/questions/37927553/can-clang-format-break-my-code</a><br><a href="https://travisdowns.github.io/blog/2019/11/19/toupper.html" target="_blank">https://travisdowns.github.io/blog/2019/11/19/toupper.html</a><br><br>I don't think it can be in any doubt that IncludeSorting is a nice feature used by 100,000's of developers without too many issues, but there is some suggestion that its inclusion as "on by default" was potentially a mistake.<br><br>Proposals for other new features that modify the code in a similar way are getting some push back for changing the "charter" of clang-format when it could be considered to have already changed.<br>This is causing friction on the review of some features and so it was suggested to present an RFC to gain wider consensus on the concept of clang-format changing code.<br><br>Mostly when a code modifying change is submitted the view is that this isn't clang-formats job but more clang-tidy, however clang-tidy requires full access to all include files and compiler definitions and only works on the preprocessor paths of the code you are analyzing for and its speed and hence its frequency of use is drastically reduced. <br><br>Some clang-format based modifications can in theory be made with a relatively high level of confidence without paying the price and the configuration complexity of getting all the <br>semantic information. <a href="https://reviews.llvm.org/D105701" target="_blank">https://reviews.llvm.org/D105701</a>.<div>There is potentially for clang-format to introduce breaking changes and whilst this could in theory cause noisy breakages they could also in theory produce silent ones.<br><br>These new features want to be run at "reformat" speeds & frequency and benefit from the rich Ecosystem of inclusion and integration in IDEs and editors that clang-format enjoys.<br><br>This RFC is to try to gain some consensus as to what clang-format can do and what the conditions/constraints should be if allowed to do so.<br><br>Benefits<br>========<br><br>The benefits are that clang-format can be used to further make code modifications to adhere to a coding convention (insertion/removal of braces), <br>clang-format could be used to validate and correct coding convention (left/right const),  and could be used to remove unnecessary semicolons or <br>potentially convert code to trailing return types all of which could be performed at "reformat" speeds.<br><br>Whilst some of these capabilities are available in clang-tidy, it requires significant infrastructure to often perform these often relatively simple operations and it's unlikely<br>that all users of clang-format are set up to perform these actions in clang-tidy.<br><br>There are likely a number of clang-tidy modifications that could in theory be made at "reformat" speeds with such an approach. But there really needs some agreement that it's OK for clang-format to modify the code.<br><br>Allowing these kinds of modification capabilities could lead to a new set of "Resharper" style capabilities being added to clang-format, <br>capable of bringing source code quickly into line with coding conventions.<br><br>Concerns<br>========<br><br>Correctness is King, the concern is your formatting tool should not perform operations that could break your code. (this is already the case)<br><br>It's perhaps not clang-format's job to do this.<br><br>I should personally declare myself as being in favor of allowing clang-format to modify code, I think it only fair that I let others reply to the RFC with their own concerns.<br><br>Constraints<br>===========<br><br>To minimize the impact to existing users, We suggest that a number of constraints be generally considered good practice when submitting reviews for clang-format with modifying changes<br><br>1) Code Modifying Features should always be off by default<br>      The user should have to make a positive affirmative action to use such a feature<br>      <br>2) Code Modifying Features configuration options should be highlighted as such in the ClangFormatStyleOptions.rst such that its clear these are potentially code breaking options<br><br>3) Existing "Code Modifying Features" do not have to adhere to 1) but the documentation should be updated to adhere to 2)<br><br>4) Code Modifying Features should be conservative to be "correct first" before being "complete".<br>    i.e. If it's possible a change could be ambiguous it should tend towards not making the incorrect change at all rather than forcing an incorrect change. (This could cause some <br>       cases to be missed)<br>    <br>Request<br>=======<br><br>I would like to get some general agreement that it's OK for future reviews of code modification changes to become part of clang-format (as they are in IncludeSorting) assuming the best practices are <br>followed to protect users from unwanted changes.</div><div><br></div><div>Feedback would be appreciated<br><br>MyDeveloperDay<br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br></div></div>
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